设计师访谈
受访人：张胜，装帧设计师，现在大地传媒出版部工作。曾获中国出版政府奖、全国装帧展银奖、“中国最美的书”（2004年《唐诗画谱》，2005年《冯骥才分类文集》）等荣誉。主要设计作品包括：《世界华人学者散文大系》（10册)、《师陀文集》（8册）、《汉碑全集》（6册）、《台静农全集》（13册）、《革命时代的士大夫》、《八道湾十一号》等。
问鲁迅和汪曾祺的书版本已经有很多了，为什么想到要做《鲁迅创作五种》和《汪曾祺集》这两套小精装？
张胜：这两套书源于同样的理想，但其中的过程又有区别。近两年我们做了一个《在读文库》，想出一些人文艺术类的著作。《鲁迅创作五种》就是最先出版的一辑。
谈到纸质书，大家可能都有点悲情。随着数字技术的发展，电子书取代纸质书似乎只是时间问题。纸质书最终是否会消失且不去管，但这个过程要淘汰一部分实用性强的、作为“物”没有多大保存价值的纸质书，则毫无疑问。
纸质书纯粹作为载体，不够方便，成本高昂，但它有手工感，在琐屑信息泛滥、情感缺乏的时代更能寄托一些人的情怀。当然，现在的纸质出版物也有不少粗制滥造的，我们相信，将来值得用纸呈现的书，应该是精心制作，以“工匠精神”打磨出来的。所以，一直在朝这个方向努力。
《在读文库》的发刊词中，我们曾经提出，“以温润的情怀、开放的视野、理性的眼光，重新检讨人类文明的优秀成果，对经典作恰切精当的别择、科学合理的编辑、审慎精严的校订、精良合度的装帧”。至于这两套书做成小精装，是觉得这些作品，乃至具体到这种编选方式，更适合这种形式。
在我看来，书的形式和内容是一体的。汪曾祺先生经常谈到小说的语言，说写小说就是写语言，他认为语言不是外在的，像橘子皮一样可以剥掉。那么，书的装帧当然也是书的一部分，一本书内容很好但是装帧恶俗、印刷粗陋，我当然认为这本书做得不够成功。
鲁迅的著作权已进入公共领域，各种版本出得已经很多；汪曾祺的文章也陆续出了各种各样的集子。我们之所以还要做，是觉得现有的版本还有提升空间，而且相信通过努力，在内容和形式上，自己都能做得更好一些。
问请具体谈谈这两套书封面设计的思路。《鲁迅创作五种》的封面采用了比较抽象的图案，但似乎又能和书名、书的内容产生一定的关联？《汪曾祺集》的设计思路呢？
张胜：鲁迅和汪曾祺的作品风格反差有多大，这两套书的风格反差就有多大。
鲁迅的《呐喊》、《朝花夕拾》等书初版本的装帧，或出自作者本人，或出自陶元庆等大师之手，非常经典，且影响深远。重新出版这些著作，当然我希望加进去自己的理解。《呐喊》等五种的封面，各提炼出一个和书的内容相关的形象，护封的颜色也和书的内容有呼应。这种呼应又不是直白的、图解式的，内容和形式有一种若即若离的关系。当然，我的想法和理想是这样，最终做到什么程度还需要广大读者认可。
《汪曾祺集》的封面图来自吴其濬的《植物名实图考》。吴其濬是河南固始人，这套书由河南的出版社出，也算是有点精神上的联系。最重要的，当然是汪曾祺本人对吴其濬和他的这部著作也非常推崇，并在文章中屡屡提及。有人说，汪曾祺的文章里有水的感觉，他非常喜欢这种说法，并且找了个理由，说自己的家乡高邮就在运河的旁边，是水乡。所以，这套书我想找一种润泽、简净的感觉。所有的设计细节包括护封、环衬等也都是根据这个意思考虑的。
比较起来，《鲁迅创作五种》更有质感，很硬；《汪曾祺集》则是温润的，追求的是汪曾祺所说的“和谐”。
问护封、内封选择的是什么材质？有读者反映《鲁迅创作五种》内文纸似乎不太理想，是什么原因呢？
张胜：这两套书的护封选用了特种纸，根据上面所说的风格差异，纸张种类自有不同。内封都是用的布面。布面锁线，一方面是比较耐翻阅，结实；另一方面手工感更强，更有温度。
关于内文用纸，有必要解释一下。我觉得选纸需要考虑的因素有好几个，当然包括成本，另外，纸张的柔韧度以及厚度也不得不考虑。一本书有多厚，设计师先要有一个预期，太厚可能读起来就不方便了，特别是小开本的书，如果翻起来绷得很紧，手感也会差一些。很多人还希望书能平摊在桌面上阅读，太厚太硬的纸肯定不行。《鲁迅创作五种》的内文纸颜色有些偏暗，这和预想的效果有一些差别，但还在我自己认可的范围之内。这方面以后需要更慎重。
选择用纸，还有一些因素可能读者不怎么关注。譬如纸张的顺纹和横纹——陆智昌先生一直很在意这个细节。顺纹方向一致，书页翻阅起来是柔顺的。这种细微的阅读体验，设计师也要认真对待。《汪曾祺集》的选纸，事先就特别对印刷厂做了交代。
问请谈一谈您对图书装帧设计的理解。您认为最关键的是什么？您心目中理想的装帧设计是什么样子的？
张胜：关于技术无法细谈。我想说的是，如果装帧设计师做的书是要给读者看的，他在设计制作的时候，心里应该有书，一切的努力都需要围绕这本书进行。这种话说起来可能有点像笑话里讲的，“热铁可不能用手摸”，是大实话，大白话。但放眼看去，真的有不少书的装帧只见设计师不见书。各种炫技式的手段让人眼花缭乱，读者却不一定买账。
以书为本，就要考虑设计的元素和内容搭配是否妥帖，读者阅读起来握持、视觉的体验是否舒服。最佳的效果通常是无数次深入理解内容，并通过试验、修改得来的，并非灵机一动的产物。
有的书，只看装帧，读者在一点都不了解作者和内容的情况下也愿意买下来，我当然希望自己的设计有这种打动人的力量。更进一步说，还是如前所述，我是尽力围绕书本身来做设计的，如果读者觉得装帧设计很好，认真阅读这本书之后，甚至忘记了它的形式，因为两者已经融为一体了。这时候，设计几乎有了“唯一性”。那么我认为这是一个很理想的状态。
有一个经营旧书的朋友说，旧书市场最能检验一本书的价值，很多畅销书若干年后形同废纸，也有很多书价格翻了很多倍。作为一个设计者，我愿意自己做的书若干年后变成旧书的时候，虽然经历了时间的淘洗，还有自己的尊严和风度。
