近两年，越来越多的西方戏剧登上国内舞台，特别是德国、波兰，邵宾纳剧院、塔利亚剧院、华沙新剧团等世界级戏剧节的座上宾慢慢走进北京观众视线。在国内戏剧人眼中，他们有着更为久远的戏剧传统，有更深刻的戏剧思考，可他们真的就不需要面对市场挑战？严肃戏剧真的可以征服票房？他们怎样权衡博弈，他们自己又对“严肃”有怎样的思考，希望传达什么样的价值？
正在天津进行的林兆华戏剧邀请展将推出一部重量级作品，那是来自德国塔利亚剧院戏剧导演卢克·帕西瓦尔的《前线》。此前，他的《在大门外》、《哈姆雷特》曾震惊中国戏剧界，他的作品也被中国戏剧人视为当代欧洲戏剧经典。《前线》关乎一战，是一个舞台剧目版的《西线无战事》。
北京商报：一战是个特别宏大的命题，为什么会在这个时间创作这样一部作品，您又选择什么样的角度来切入？
卢克·帕西瓦尔：做这个作品有几个原因，其中一个是当时首演在2014年，正好是一战100周年。我出生在比利时安特卫普，那里曾是一战西线的最前线。我出生的地方大概距离前线只有60公里。在100年后的今天，西线区域仍然会发现那些曾经没有爆炸的炸弹，甚至在我们日常的新闻上也经常听到有人因此而伤亡。一战的记忆从没有远离过。
另一个原因比较实际，在欧洲因为叙利亚问题，存在着很严重的战争危机。美国、俄罗斯和欧洲之间的关系也非常紧张。我的祖母是一战的幸存者，父亲是二战的幸存者，我是来自于这样一个家庭，都笼罩在战争的记忆中。我妈妈小时候在地下室，炸弹就炸在她的旁边，这些记忆和家庭的回忆是我做这个作品的重要原因。
北京商报：战争伤痛很深刻，1930年好莱坞曾经拍过一个获得奥斯卡奖的电影《西线无战事》，那是在二战之前。艺术手法里的可怕战争并没有阻挡二战到来，艺术在现实面前似乎很脆弱。您觉得艺术能改变什么？
卢克·帕西瓦尔：我从来都不认为艺术可以改变现实，但是艺术可以改变个人，至少它改变了我的生活，也改变了我身边的人、我的公司、我的剧团，我相信还有很多人。戏剧不能改变全世界，但是它通过不断的重复，讲述同样的故事，可以影响到人们，比如说印度教经典的一些神话，在神话当中已经有2500年的历史了，其实和我们现在的艺术作品也有很多共通的地方，全都是在探讨生死，探讨战争与爱。其实艺术就是这样一种方式，它不断的重复，来提醒人类可以是多么的残忍，我们应该怎么做。
北京商报：您把这样一个沉重而严肃的题材搬进剧场，希望达到什么样的效果？在影视资源、各种娱乐内容和媒介丰富的当下，您怎样看剧场的意义？
卢克·帕西瓦尔：和电影相比，戏剧在舞台上演出过后，不会有影像资料留存下来，有的可能只是图片，这很像是在沙滩上人们写了字之后海水一冲就什么都没有了。但是剧场另有意义，我们每个人都会问一些关于生活的问题，剧场的环境就可以给我们这样的机会，让我们可以分享这些没有人知道答案的问题。
北京商报：中国的观众和创作者会有把戏剧划分为娱乐减压的或者严肃的，实验先锋的或者经典的，在您的国家是不是也有这样的划分？如果要上演一部还原战争的戏，剧院或剧场运营方的考虑会和艺术家一致吗？
卢克·帕西瓦尔：在欧洲也经常会这样来划分作品，艺术的和娱乐的。一个很重要的区别，娱乐性的作品是为了分散注意力，人们在看完演出后，很短的时间甚至5分钟之后可能就会忘了它的内容。
在欧洲虽然戏剧有更为久远的传统，但制作人还是有可能开口就提“做一个把票全卖完的戏”。我认为这是受到了美国的影响，美国人对艺术的理解可能仅仅是迪斯尼之类的。在欧洲有更深的传统，人们认为艺术是需要被保护的，不仅仅是在剧场里，还在博物馆，在很多的文化机构中。
艺术应该是代表公众对社会进行批判的一种力量、一种声音、一种表达，是需要用钱来保护的。但问题是现在欧洲的经济也不允许为艺术投入那么多，这很尴尬，有时就是有心无力。但是作为创作者有一点是可以给自己提气，那就是用好的作品去争取观众，毕竟最终要由观众来决定什么样的戏可以生存下去。
北京商报记者 姜琳琳
