网名“爱塔传奇”的唐大华,是国内民间古建保护领域极具代表性的人物。二十余年间,他行走于乡野山河之间,踏访上千处木结构古建筑,以实地踏勘、影像记录、网络发声的方式,守护那些散落在乡土之间的珍贵遗存。《中国木结构古建筑寻访笔记》正是他二十余年寻访足迹的系统结集。这本书跳出教科书式学术写作的框架,以现场见闻串联起建筑、工匠与乡土历史。笔者与唐大华展开对话,听他讲述寻访路上的所见所思,探讨民间视角下的古建筑记录、修缮困境,以及木构古建背后生生不息的乡土记忆。
写给普通人的古建之书
五百多年前的这份坚守,为后世留下了一处可直观感受古代工匠气魄与智慧的珍贵遗存
读书周刊:您深耕古建寻访二十余年,此前长期以网络笔记、实地记录的形式留存古建资料,最终汇编成《中国木结构古建筑寻访笔记》。相较于市面上学术化、教科书式的古建著作,您认为这本书最大的不可替代性是什么?
唐大华:本书创作之初,我便打算用讲故事的方式与读者对话,尽量少堆砌专业术语,降低普通读者的阅读门槛。书中会挖掘建筑背后一层、两层乃至多层的人物故事与历史脉络,而偏重学术的著作往往不会铺陈这些故事。爱读故事的读者远多于研读专业典籍的人群,我希望借这本书,让更多普通人爱上木结构古建筑。
我不只痴迷古建筑,也喜爱石窟与历史。古建筑在我眼里是一个引子,由它延伸开去,可以串联起广阔的历史信息。多年寻访,我积累了跨领域的海量资料;同时,我没有撰写专业论文的固有包袱,这恰恰是非专业视角独有的优势。
读书周刊:这本书书名聚焦“木结构古建筑”,木构建筑易腐、易损,怕火怕水,能够跨越千年留存本就是一种奇迹。国内同样留有大量砖石建筑与石窟遗存,为什么您会将长期寻访与记录的重心,放在木结构古建筑之上?
唐大华:这主要受梁思成先生的影响。当年梁先生踏遍山河重点寻访的正是木结构古建筑,这类建筑可以依托《营造法式》去解读,蕴藏着独有的魅力。
读书周刊:书中充满强烈的现场感,既有国宝名构,也收录不少乡村濒危遗存,记录还坚持不加滤镜、以人物参照呈现建筑体量。现场踏勘的记录方式,对于古建传播保护有怎样的价值?
唐大华:古建筑读物,现场感不可或缺。许多细微的信息,只有亲临现场才能发现。国内古建筑研究历经数十年,但研究成果大多集中在少数知名国宝建筑上,小众古建之中仍有大量值得发掘的内容。喜爱古建筑,既要读万卷书,更要行万里路。于我而言,亲临现场踏勘调研,不只是一场愉悦身心的研学之旅,更是支撑我多年坚持、乐此不疲的初心与动力。举个例子,长治上党区东呈村古佛堂尚存两座大殿,均为明代遗构。其中五间后殿的四缝主梁,直径均超过1米,是我实地所见最为粗壮的木梁,现场气势极为震撼。每一根主梁,体量之大足以从中锯开分作两根使用——长治潞州区马厂崇教寺的工匠便曾如此操作,以节约用材。东呈古佛堂的营造者并非不懂此理,却执意选用整根巨木为梁,追求的正是雄浑壮观的气象,以用材的磅礴气势彰显庙宇的庄严威仪。五百多年前的这份坚守,为后世留下了一处可直观感受古代工匠气魄与智慧的珍贵遗存。
读书周刊:在筛选案例的时候,您有怎样的核心取舍,会优先选择极尽精美的遗存,还是亟待抢救的濒危建筑?
唐大华:一本书篇幅容量有限,本书优先选取价值较高的古建筑。我想借这些精彩的遗存,吸引更多人踏入古建的大门;爱好者群体壮大之后,那些偏远、濒危古建,才能收获更多社会关注。
多数游客参观古建,往往只留意建筑外观,这很正常。但需要有人深挖深层信息并公之于众,引导大众看见古建筑背后的困境。我们旅途中所见的一座座古建,其实都十分脆弱,我希望把这层真实信息传递给读者。比如,平遥作为世界文化遗产,常年游人如织;而在平遥乡村,仍保存着众多默默无闻的古建筑。长则村距平遥古城约16公里,地处僻远,村中普明寺为明代建筑群。2012年初访时,这里已荒废多年,院内荒草萋萋,正殿屋顶大面积坍塌,但殿内留存大量壁画,笔触神韵与永乐宫壁画极为相似,堪称“平遥小永乐宫”。最终,在媒体与各界热心人士的共同呼吁下,普明寺得以抢救性修缮,并于2019年入选第八批全国重点文物保护单位。
乡土古建的生存与困境
乡土人文与民间记忆才是核心,营造技艺、建筑美学是依附其上而生的
读书周刊:二十余年寻访路上,您既见过反复修缮却丢失原有韵味的木构古建,也见过依靠村民自发维护勉强续命的濒危乡土庙宇。在您看来,当下木结构古建保护当中,更大的遗憾来自自然损毁,还是不当修缮?
唐大华:我认为自然损毁是首要难题,不当修缮尚在其次。自然损毁关乎古建的生死存续,属于“保命”的问题;不当修缮,是古建保住性命之后,如何活得更好的问题。先守住存续,才能谈品质。
读书周刊:很多濒危古建,是依靠您这样的民间寻访者实地记录,经由网络传播形成公众关注,最终推动修缮落地。在基层古建保护的现实场景中,民间寻访记录与大众舆论,发挥着怎样不可替代的作用?
唐大华:民间记录与公众舆论的作用极大。这些年,舆论力量改变了无数乡村古建的命运。很多乡土古建地处偏僻,当地人难以识别其文物价值,网络上甚至没有相关记录。唯有把它们发掘出来,借助大众关注,才有机会扭转它们的命运。
读书周刊:山西被称作中国木构古建筑的宝库,但大量乡村古建坐落于空心村落,长期缺少管护人员。乡村人口持续流失,古建难免随之衰败消亡,应当如何看待这组共生困境?
唐大华:乡村人口流失是社会发展的必然趋势,难以逆转。当下最现实的问题,是谁为乡村古建修缮托底,路径无非两条:政府财政资金、民间公益筹资。目前仍以政府资金为主,民间公益覆盖范围有限。我也希望借这本书唤起更多关注,未来让民间公益承担更大的保护责任。
对于古建筑的生存问题,我认为乡土人文与民间记忆才是核心,营造技艺、建筑美学是依附其上而生的。这些年我见过不少实例:荒废古庙完成修缮后,庙会得以复兴。庙会本质是乡土的经济集会,带动商贸,也滋养乡村戏曲;庙会存续,营造技艺才有生长土壤。过去古建工程少、收入不稳,木匠老龄化严重,年轻人不愿入行;如今修缮项目增多,匠人群体收入稳定,愿意学习木作的年轻人也多了起来。
读书周刊:木构古建筑历经历朝历代,本身就在不断修缮、更换构件,从来不是一成不变的“古董”。那么“修旧如旧”真正的底线是什么?什么样的修缮属于传承,什么样的修缮实则是破坏?
唐大华:修缮更换构件本不是必然。如果日常管护到位,建筑不漏雨、不糟朽,主体构件可以历经数百年甚至上千年不用更换,仅需更换破损瓦片、外檐椽子这类耗材。如今很多修缮工程需要大规模换构件,根源在于长期缺少维护,等到建筑残破到临界状态才抢修,只能为过去的管护缺位“还欠账”,属于无奈之举。木构保护,重在日常养护;养护做好,大修更换构件的需求自然变少。以山西长治布村玉皇庙的修缮工作为例,整体修缮效果值得肯定,但仍存在一定瑕疵。其中最主要的问题是,修缮工程拆除了建筑前檐两根角柱上的垫板。尽管该垫板大概率为后世增补构件,但历代修缮痕迹本身就是古建筑历史价值的重要组成部分,理应予以保留。这一问题的背后,实则反映出两种截然不同的古建筑修缮理念。以往的古建修缮长期奉行“恢复历史原貌”的原则,往往简单剔除后世叠加的修缮痕迹,力求还原建筑的初始形制,我对此并不认同。
在我看来,古建筑修缮应当坚持保存现状的核心原则,只要建筑结构安全、无坍塌渗漏隐患,便无须刻意改动,最大限度保留现存历史信息,为后世研究留存完整的实物遗存。究其根本,我们并无充分、可靠的史料与实证依据,无法精准还原古建筑的最初样貌。古建复原的不确定性在诸多实例中均有体现。
以往学界普遍认为,唐代建筑屋顶仅使用鸱尾,鸱吻为宋代之后才广泛流行的构件。但随着近年考古成果不断更新,大量实证表明,鸱尾与鸱吻在唐代已然并行使用。这意味着在无明确依据的复原工作中,两种形制均具备合理性,无论选取哪一种,都属于主观推测,缺乏严谨依据。由此可见,相较于盲目复原所谓“原貌”,坚守现状、留存真实历史痕迹,才是更科学的修缮理念。
读书周刊:现在古建文旅开发热度很高,不少木构古建被商业化改造,成为网红打卡点。古建的大众传播价值,和原生风貌保护之间,是否存在天然矛盾?
唐大华:二者并不矛盾,不必过度执着于固守某一阶段的原生风貌。山西平顺龙门寺汇集五个朝代的建筑遗存,这种层累的历史叠加,如今反而成为它的亮点。如果一味追求单一时代的原貌,那后续朝代的遗存难道要拆除?很多庙宇仅存一两座大殿,修缮后需要管护用房安置文保人员,这类适度新增是可以理解的。每一座古建本就是历代叠加演变的产物,适度融入当代元素无可厚非。山西芮城广仁王庙的环境整治就做得很好,增设休闲空间,搭配模型与展板科普知识,提升了场所吸引力。
记录即是守护
我想留存它们曾经存在的证据,也向公众直观展示疏于保护的结局,唤起文物保护的紧迫感
读书周刊:回望二十载访古之路,有奔波劳碌,有心痛遗憾,也不乏争议与收获。从早年在网络撰写访古日记,到完成这部系统的寻访笔记,这些年,您个人对于“古建保护”的认知,经历了怎样的迭代变化?
唐大华:早年看到山西乡村古建破败,我依靠自媒体呼吁,直接解决了当时的险情。在媒体与网友持续推动下,数百座古建得以修缮。这段经历让我深刻体会群众基础的力量:喜爱古建的人越多,保护的呼声越强,解决问题的可能性就越大。我的心态也随之转变,从独自奔走呼吁,转向吸引更多人认识、喜爱古建筑。我想留存它们曾经存在的证据,也向公众直观展示疏于保护的结局,唤起文物保护的紧迫感。
读书周刊:如今越来越多年轻人爱上古建筑,主动踏上访古之路。您希望这本书,可以给普通古建爱好者、青年寻访者带去怎样的启发与指引?
唐大华:很多古建景点留不住游客,多数人走马观花,十分钟就游览完毕。我曾经担任古建文化旅行讲师,别人十分钟看完的庙宇,我可以讲上两个小时。书中收录许多古建冷门细节,还能串联起其他古迹。若读者读完此书,愿意放慢脚步、多停留片刻,这本书的目的就实现了。游客停留时间变长,地方餐饮、住宿都能受益,地方经济得到提振,游客收获历史知识,这是双赢。
读书周刊:官方有着完整的文物保护体系,而以您为代表的民间寻访记录力量,在这套体系之外,承担着怎样独特的时代使命?面向未来,您的寻访与记录还会坚持什么样的方向?
唐大华:民间寻访发自热爱,相比把文保当作一份职业,更有持久的动力。当下大众获取古建信息的渠道以自媒体为主,民间力量是古建传播的主力军。不少基层文保单位缺少对外发声的能力,民间翔实记录,也能为基层文保争取保护经费提供支撑,期待基层用好这些资料、争取资金,做好古建筑维护,形成双赢。
前不久莆田暴雨,大量古民居倒塌,新建钢筋水泥建筑却大多安然无恙。古民居墙体多为土坯外包青砖,长时间积水浸泡后土坯失去承载力,最终坍塌。这类极端暴雨在当地十分罕见,可千年古建,要熬过无数次百年一遇的灾害。古建不可再生,畏火怕水,即便保护到位,天灾依旧难以规避,存量只会越来越少。我们应当珍惜现存古建,绝不能让古建筑因管护缺位,损毁在我们这一代人手中。
网名“爱塔传奇”的唐大华,是国内民间古建保护领域极具代表性的人物。二十余年间,他行走于乡野山河之间,踏访上千处木结构古建筑,以实地踏勘、影像记录、网络发声的方式,守护那些散落在乡土之间的珍贵遗存。《中国木结构古建筑寻访笔记》正是他二十余年寻访足迹的系统结集。这本书跳出教科书式学术写作的框架,以现场见闻串联起建筑、工匠与乡土历史。笔者与唐大华展开对话,听他讲述寻访路上的所见所思,探讨民间视角下的古建筑记录、修缮困境,以及木构古建背后生生不息的乡土记忆。
写给普通人的古建之书
五百多年前的这份坚守,为后世留下了一处可直观感受古代工匠气魄与智慧的珍贵遗存
读书周刊:您深耕古建寻访二十余年,此前长期以网络笔记、实地记录的形式留存古建资料,最终汇编成《中国木结构古建筑寻访笔记》。相较于市面上学术化、教科书式的古建著作,您认为这本书最大的不可替代性是什么?
唐大华:本书创作之初,我便打算用讲故事的方式与读者对话,尽量少堆砌专业术语,降低普通读者的阅读门槛。书中会挖掘建筑背后一层、两层乃至多层的人物故事与历史脉络,而偏重学术的著作往往不会铺陈这些故事。爱读故事的读者远多于研读专业典籍的人群,我希望借这本书,让更多普通人爱上木结构古建筑。
我不只痴迷古建筑,也喜爱石窟与历史。古建筑在我眼里是一个引子,由它延伸开去,可以串联起广阔的历史信息。多年寻访,我积累了跨领域的海量资料;同时,我没有撰写专业论文的固有包袱,这恰恰是非专业视角独有的优势。
读书周刊:这本书书名聚焦“木结构古建筑”,木构建筑易腐、易损,怕火怕水,能够跨越千年留存本就是一种奇迹。国内同样留有大量砖石建筑与石窟遗存,为什么您会将长期寻访与记录的重心,放在木结构古建筑之上?
唐大华:这主要受梁思成先生的影响。当年梁先生踏遍山河重点寻访的正是木结构古建筑,这类建筑可以依托《营造法式》去解读,蕴藏着独有的魅力。
读书周刊:书中充满强烈的现场感,既有国宝名构,也收录不少乡村濒危遗存,记录还坚持不加滤镜、以人物参照呈现建筑体量。现场踏勘的记录方式,对于古建传播保护有怎样的价值?
唐大华:古建筑读物,现场感不可或缺。许多细微的信息,只有亲临现场才能发现。国内古建筑研究历经数十年,但研究成果大多集中在少数知名国宝建筑上,小众古建之中仍有大量值得发掘的内容。喜爱古建筑,既要读万卷书,更要行万里路。于我而言,亲临现场踏勘调研,不只是一场愉悦身心的研学之旅,更是支撑我多年坚持、乐此不疲的初心与动力。举个例子,长治上党区东呈村古佛堂尚存两座大殿,均为明代遗构。其中五间后殿的四缝主梁,直径均超过1米,是我实地所见最为粗壮的木梁,现场气势极为震撼。每一根主梁,体量之大足以从中锯开分作两根使用——长治潞州区马厂崇教寺的工匠便曾如此操作,以节约用材。东呈古佛堂的营造者并非不懂此理,却执意选用整根巨木为梁,追求的正是雄浑壮观的气象,以用材的磅礴气势彰显庙宇的庄严威仪。五百多年前的这份坚守,为后世留下了一处可直观感受古代工匠气魄与智慧的珍贵遗存。
读书周刊:在筛选案例的时候,您有怎样的核心取舍,会优先选择极尽精美的遗存,还是亟待抢救的濒危建筑?
唐大华:一本书篇幅容量有限,本书优先选取价值较高的古建筑。我想借这些精彩的遗存,吸引更多人踏入古建的大门;爱好者群体壮大之后,那些偏远、濒危古建,才能收获更多社会关注。
多数游客参观古建,往往只留意建筑外观,这很正常。但需要有人深挖深层信息并公之于众,引导大众看见古建筑背后的困境。我们旅途中所见的一座座古建,其实都十分脆弱,我希望把这层真实信息传递给读者。比如,平遥作为世界文化遗产,常年游人如织;而在平遥乡村,仍保存着众多默默无闻的古建筑。长则村距平遥古城约16公里,地处僻远,村中普明寺为明代建筑群。2012年初访时,这里已荒废多年,院内荒草萋萋,正殿屋顶大面积坍塌,但殿内留存大量壁画,笔触神韵与永乐宫壁画极为相似,堪称“平遥小永乐宫”。最终,在媒体与各界热心人士的共同呼吁下,普明寺得以抢救性修缮,并于2019年入选第八批全国重点文物保护单位。
乡土古建的生存与困境
乡土人文与民间记忆才是核心,营造技艺、建筑美学是依附其上而生的
读书周刊:二十余年寻访路上,您既见过反复修缮却丢失原有韵味的木构古建,也见过依靠村民自发维护勉强续命的濒危乡土庙宇。在您看来,当下木结构古建保护当中,更大的遗憾来自自然损毁,还是不当修缮?
唐大华:我认为自然损毁是首要难题,不当修缮尚在其次。自然损毁关乎古建的生死存续,属于“保命”的问题;不当修缮,是古建保住性命之后,如何活得更好的问题。先守住存续,才能谈品质。
读书周刊:很多濒危古建,是依靠您这样的民间寻访者实地记录,经由网络传播形成公众关注,最终推动修缮落地。在基层古建保护的现实场景中,民间寻访记录与大众舆论,发挥着怎样不可替代的作用?
唐大华:民间记录与公众舆论的作用极大。这些年,舆论力量改变了无数乡村古建的命运。很多乡土古建地处偏僻,当地人难以识别其文物价值,网络上甚至没有相关记录。唯有把它们发掘出来,借助大众关注,才有机会扭转它们的命运。
读书周刊:山西被称作中国木构古建筑的宝库,但大量乡村古建坐落于空心村落,长期缺少管护人员。乡村人口持续流失,古建难免随之衰败消亡,应当如何看待这组共生困境?
唐大华:乡村人口流失是社会发展的必然趋势,难以逆转。当下最现实的问题,是谁为乡村古建修缮托底,路径无非两条:政府财政资金、民间公益筹资。目前仍以政府资金为主,民间公益覆盖范围有限。我也希望借这本书唤起更多关注,未来让民间公益承担更大的保护责任。
对于古建筑的生存问题,我认为乡土人文与民间记忆才是核心,营造技艺、建筑美学是依附其上而生的。这些年我见过不少实例:荒废古庙完成修缮后,庙会得以复兴。庙会本质是乡土的经济集会,带动商贸,也滋养乡村戏曲;庙会存续,营造技艺才有生长土壤。过去古建工程少、收入不稳,木匠老龄化严重,年轻人不愿入行;如今修缮项目增多,匠人群体收入稳定,愿意学习木作的年轻人也多了起来。
读书周刊:木构古建筑历经历朝历代,本身就在不断修缮、更换构件,从来不是一成不变的“古董”。那么“修旧如旧”真正的底线是什么?什么样的修缮属于传承,什么样的修缮实则是破坏?
唐大华:修缮更换构件本不是必然。如果日常管护到位,建筑不漏雨、不糟朽,主体构件可以历经数百年甚至上千年不用更换,仅需更换破损瓦片、外檐椽子这类耗材。如今很多修缮工程需要大规模换构件,根源在于长期缺少维护,等到建筑残破到临界状态才抢修,只能为过去的管护缺位“还欠账”,属于无奈之举。木构保护,重在日常养护;养护做好,大修更换构件的需求自然变少。以山西长治布村玉皇庙的修缮工作为例,整体修缮效果值得肯定,但仍存在一定瑕疵。其中最主要的问题是,修缮工程拆除了建筑前檐两根角柱上的垫板。尽管该垫板大概率为后世增补构件,但历代修缮痕迹本身就是古建筑历史价值的重要组成部分,理应予以保留。这一问题的背后,实则反映出两种截然不同的古建筑修缮理念。以往的古建修缮长期奉行“恢复历史原貌”的原则,往往简单剔除后世叠加的修缮痕迹,力求还原建筑的初始形制,我对此并不认同。
在我看来,古建筑修缮应当坚持保存现状的核心原则,只要建筑结构安全、无坍塌渗漏隐患,便无须刻意改动,最大限度保留现存历史信息,为后世研究留存完整的实物遗存。究其根本,我们并无充分、可靠的史料与实证依据,无法精准还原古建筑的最初样貌。古建复原的不确定性在诸多实例中均有体现。
以往学界普遍认为,唐代建筑屋顶仅使用鸱尾,鸱吻为宋代之后才广泛流行的构件。但随着近年考古成果不断更新,大量实证表明,鸱尾与鸱吻在唐代已然并行使用。这意味着在无明确依据的复原工作中,两种形制均具备合理性,无论选取哪一种,都属于主观推测,缺乏严谨依据。由此可见,相较于盲目复原所谓“原貌”,坚守现状、留存真实历史痕迹,才是更科学的修缮理念。
读书周刊:现在古建文旅开发热度很高,不少木构古建被商业化改造,成为网红打卡点。古建的大众传播价值,和原生风貌保护之间,是否存在天然矛盾?
唐大华:二者并不矛盾,不必过度执着于固守某一阶段的原生风貌。山西平顺龙门寺汇集五个朝代的建筑遗存,这种层累的历史叠加,如今反而成为它的亮点。如果一味追求单一时代的原貌,那后续朝代的遗存难道要拆除?很多庙宇仅存一两座大殿,修缮后需要管护用房安置文保人员,这类适度新增是可以理解的。每一座古建本就是历代叠加演变的产物,适度融入当代元素无可厚非。山西芮城广仁王庙的环境整治就做得很好,增设休闲空间,搭配模型与展板科普知识,提升了场所吸引力。
记录即是守护
我想留存它们曾经存在的证据,也向公众直观展示疏于保护的结局,唤起文物保护的紧迫感
读书周刊:回望二十载访古之路,有奔波劳碌,有心痛遗憾,也不乏争议与收获。从早年在网络撰写访古日记,到完成这部系统的寻访笔记,这些年,您个人对于“古建保护”的认知,经历了怎样的迭代变化?
唐大华:早年看到山西乡村古建破败,我依靠自媒体呼吁,直接解决了当时的险情。在媒体与网友持续推动下,数百座古建得以修缮。这段经历让我深刻体会群众基础的力量:喜爱古建的人越多,保护的呼声越强,解决问题的可能性就越大。我的心态也随之转变,从独自奔走呼吁,转向吸引更多人认识、喜爱古建筑。我想留存它们曾经存在的证据,也向公众直观展示疏于保护的结局,唤起文物保护的紧迫感。
读书周刊:如今越来越多年轻人爱上古建筑,主动踏上访古之路。您希望这本书,可以给普通古建爱好者、青年寻访者带去怎样的启发与指引?
唐大华:很多古建景点留不住游客,多数人走马观花,十分钟就游览完毕。我曾经担任古建文化旅行讲师,别人十分钟看完的庙宇,我可以讲上两个小时。书中收录许多古建冷门细节,还能串联起其他古迹。若读者读完此书,愿意放慢脚步、多停留片刻,这本书的目的就实现了。游客停留时间变长,地方餐饮、住宿都能受益,地方经济得到提振,游客收获历史知识,这是双赢。
读书周刊:官方有着完整的文物保护体系,而以您为代表的民间寻访记录力量,在这套体系之外,承担着怎样独特的时代使命?面向未来,您的寻访与记录还会坚持什么样的方向?
唐大华:民间寻访发自热爱,相比把文保当作一份职业,更有持久的动力。当下大众获取古建信息的渠道以自媒体为主,民间力量是古建传播的主力军。不少基层文保单位缺少对外发声的能力,民间翔实记录,也能为基层文保争取保护经费提供支撑,期待基层用好这些资料、争取资金,做好古建筑维护,形成双赢。
前不久莆田暴雨,大量古民居倒塌,新建钢筋水泥建筑却大多安然无恙。古民居墙体多为土坯外包青砖,长时间积水浸泡后土坯失去承载力,最终坍塌。这类极端暴雨在当地十分罕见,可千年古建,要熬过无数次百年一遇的灾害。古建不可再生,畏火怕水,即便保护到位,天灾依旧难以规避,存量只会越来越少。我们应当珍惜现存古建,绝不能让古建筑因管护缺位,损毁在我们这一代人手中。